دارين حوماني ـ مونتريال 

نيال كلافام ريكاردو Niall Clapham Ricardo ناشط حقوقي يهودي وعضو في منظمة "أصوات يهودية مستقلة". كان متحدثًا باسم المنظمة في كيبيك منذ شباط/ فبراير 2017. وهو حاصل على شهادات في علم الاجتماع والعلوم السياسية، وشهادة في القانون من جامعة كيبيك في مونتريال. وهو الآن مرشح عن الحزب الديمقراطي الجديد. دائرته الانتخابية: بابينو Papineau. يعلّق على ذلك: "إنها دائرة جاستن ترودو الانتخابية السابقة".

في أحد خطاباته ردًا على التصريحات الإسرائيلية في تبريرهم الإبادة في غزة بأن لهم "الحق بالدفاع عن النفس" يقول نيال كلافام ريكاردو: "لا يوجد ‘حق للدفاع عن النفس‘ عندما يحتل الإنسان أرضًا!".

فيما يلي مقابلة معه حول حملته الانتخابية وآرائه ومواقفه.

بصفتك مرشحًا عن الحزب الديمقراطي الجديد ومن منظمة "أصوات يهودية مستقلة"، أخبرنا المزيد عن حملتكم الانتخابية وأهدافكم.

عندما قررت الترشح للانتخابات، والانتخابات الفيدرالية، كان أحد أهم القرارات التي دفعتني للتفكير في الترشح هو رغبتي في تقديم منظور مختلف لما يحدث في غزة، الإبادة الجماعية في غزة، من منظور يهودي. لأنه بالنسبة لي، ما رأيناه في وسائل الإعلام الرئيسية هو أنه صراع بين اليهود والعرب أو المسلمين وهذا ليس الواقع على الإطلاق. الكثير من اليهود لا يتفقون مع ما يحدث في فلسطين وفي غزة. والكثير من اليهود لا يتفقون مع إسرائيل، وحتى مع فكرة إسرائيل كمفهوم. أعتقد أن هذا كان مهمًا بالنسبة لي.

الجانب الثاني هو إقامة الروابط بين هذه القضايا المختلفة. لقد شهدنا في كندا مؤخرًا زيادة هائلة في تكلفة المعيشة. الكثير من الناس يكافحون من أجل تلبية احتياجاتهم.

لقد شهدنا زيادة قدرها خمسة أضعاف في استخدام بنوك الطعام في الماضي منذ جائحة كوفيد، وكل هذه الأشياء، لأنه لدينا نموذج اقتصادي قائم يفضّل الأثرياء ومصالحهم. والشركات متعددة الجنسيات تجني الأموال من الحرب. إنهم يستفيدون من الحرب. إنهم يستفيدون من الصراع. وهذا أحد الأسباب التي تجعلني أعتقد بأهمية الربط بين مختلف القضايا، مشكلة القدرة على تحمل التكاليف، وانهيار بنيتنا التحتية، وانهيار خدماتنا العامة، لأننا لا نملك الشجاعة الكافية.

ليس لدينا من يمثلنا تمثيلًا حقيقيًا، ولا يملك الشجاعة الكافية للوقوف في وجه تلك المصالح القوية، تلك المصالح التي تقف إلى جانب ما يحدث في غزة الآن. كل قنبلة تُرسل إلى غزة من كندا هي أموال لا تُخصص للرعاية الصحية، ولا للتعليم والخدمات العامة التي نحن بأمسّ الحاجة إليها.

هل تعتقد أن على كندا أن تلعب دورًا أكثر فاعلية في الضغط من أجل وقف إطلاق النار في غزة؟

بالنسبة لي، وقف إطلاق النار هو الحد الأدنى. أعتقد أن الأمور ساءت لدرجة أننا نتأخر كثيرًا في الإعلان عنذ لك. في بداية الإبادة الجماعية، كنا نقول: علينا أن ننظر إلى ما قبل 7 أكتوبر. علينا أن ننظر إلى ما خلق الظروف لـ 7 أكتوبر، التهجير المستمر، ونظام الفصل العنصري، وتدمير فلسطين وحياة الفلسطينيين على يد إسرائيل، وذلك حتى قبل نكبة عام 1948.

لذا أعتقد أن الحد الأدنى الذي يجب أن تستحقه كندا هو مساندة وقف إطلاق النار. استغرقوا ثلاثة أشهر للدعوة إلى وقف إطلاق النار. استغرقت أوكرانيا أقل من أربع وعشرين ساعة. لقد صُدمتُ كمواطن كندي عندما رأيت أن كندا لم يكن لديها حتى القدرة على الدعوة إلى وقف إطلاق النار، في حين أن وقف إطلاق النار هو الحد الأدنى الذي يجب علينا فعله عادةً، وهو الدعوة إلى وقف إطلاق النار. أعتقد أن علينا أن نذهب أبعد من ذلك بكثير. على كندا أن تدعم جنوب أفريقيا في دعواها في محكمة العدل الدولية. على كندا أيضًا فرض عقوبات على المسؤولين الإسرائيليين والشركات الإسرائيلية المتواطئة في الإبادة الجماعية المستمرة في غزة.

وإلى جانب ذلك، أعتقد أن علينا أيضًا النظر في ما يحدث في الضفة الغربية. علينا أن ننظر في كيفية هروب المستوطنين الآن بسرعة وبنادقهم في الضفة الغربية، مهاجمين القرى الفلسطينية، والاستيلاء على الأراضي الفلسطينية، وتدمير بساتين الزيتون الفلسطينية، وهذا منذ زمن سحيق. لذا، علينا فرض عقوبات على الشركات المتواطئة في نظام الفصل العنصري في إسرائيل. هذا أمر طلبته منا محكمة العدل الدولية. أعتقد أيضًا أنه في هذه المرحلة من الإبادة الجماعية، علينا... وسأقولها صراحةً، قطع العلاقات الدبلوماسية مع إسرائيل.

كفى  يعني كفى! لقد شهدنا إبادة جماعية مستمرة في إسرائيل لمدة ثمانية عشر شهرًا دون نهاية. نشهد الآن بعضًا من أعنف عمليات القصف على غزة منذ ثمانية عشر شهرًا.

الناس ليس لديهم مكان يذهبون إليه. دُمر 80% من مباني غزة قبل بضعة أسابيع. والآن، ربما أكثر من 80%. هناك هجمات شنيعة على العاملين في مجال الرعاية الصحية، حيث عُثر على خمسة عشر عاملًا في مجال الرعاية الصحية في مقبرة جماعية، بعد أن أطلقت القوات الإسرائيلية النار عليهم.

حان الوقت لاتخاذ موقف وقطع العلاقات الدبلوماسية مع إسرائيل. وآخر ما أود قوله هو أنه يجب محاكمة المواطنين الكنديين مزدوجي الجنسية الذين شاركوا في الإبادة الجماعية في إسرائيل، وتقديمهم للعدالة. لدينا أحكام في القانون الكندي تُطبق على أي شخص. وهذا ما يُسمى بالاختصاص العالمي لكندا. يجب محاكمة أي شخص ارتكب جرائم ضد الإنسانية في أي مكان في العالم في كندا، ويجب اعتقال هؤلاء المواطنين الكنديين أو الأشخاص القادمين إلى كندا الذين ارتكبوا تلك الجرائم وتقديمهم للمحاكمة في كندا.

إذًا ستؤيدون في حال انتخابك تقييد صادرات الأسلحة إلى إسرائيل؟

قطعًا يجب عدم إرسال أي أسلحة إلى إسرائيل. يجب فرض حظر شامل على الأسلحة المرسلة إلى إسرائيل، وكذلك على المعدات العسكرية الإسرائيلية المستخدمة هنا في كندا، ومعدات التجسس الإسرائيلية. بيغاسوس هو جهاز تجسس استخدمته إسرائيل وطورته المخابرات الإسرائيلية. ونعلم أن شركات مثل غوغل وآبل تستخدم الذكاء الاصطناعي وأنظمة أخرى طورتها إسرائيل، الجيش الإسرائيلي والمخابرات الإسرائيلية.

علينا اتخاذ موقف واضح للغاية ضد ذلك. علينا فرض حظر شامل على أي أدوات إسرائيلية. ويجب حظر الشركات الكندية. يجب عدم إرسال أي تصاريح تصدير إلى إسرائيل.

علاوة على ذلك، لا أعتقد أن كندا يجب أن تصدر أسلحة وقنابل إلى أي مكان. نرى استخدام الأسلحة الكندية بسبب سلسلة التوريد، الأمر صعب. لم يعد هناك قنبلة كاملة تُصنع بالضرورة في مكان واحد.

هناك أجزاء من الأسلحة، على سبيل المثال، أجزاء طائرات F-35 المقاتلة تُصنع في كندا، ثم تُشحن عبر الولايات المتحدة أو تُشحن إلى هولندا ثم تُجمع هناك. لذا علينا، كمجتمع، أن نسأل أنفسنا: هل نريد الاستثمار في الحرب، أم نريد الاستثمار في العدالة والتضامن والسلام؟ وبالنسبة لي، الجواب هو أننا نريد فقط الاستثمار في العدالة والتضامن والسلام. وهذا يعني، بالطبع، فرض حظر كامل على إسرائيل، ولكنه يعني أيضًا أن كندا لا ينبغي أن تشارك في تسليح وأسلحة تُرسل إلى الأنظمة الديكتاتورية حول العالم. علينا حقًا، كمجتمع، أن نقرر أننا نريد أن نكون مع السلام ومع المجمع الصناعي العسكري.

هناك عدد من الكنديين يعترضون على المظاهرات المطالبة بإنهاء الحرب في غزة. ماذا تقول للمعترضين على هذه التظاهرات؟

أولًا وقبل كل شيء، أعتقد أن من واجب الكنديين معارضة الإبادة الجماعية. آمل أن يتفق الجميع على ذلك. للأسف، بعض الناس لا يتفقون مع ذلك. بصراحة، لا أجد الكلمات المناسبة لشرح كيف يمكن للناس، بعد ثمانية عشر شهرًا مما رأيناه على هواتفنا، أن يدعموا ما تفعله إسرائيل أو يحاولوا إيجاد مبرر لدعمها.

بالنسبة لي، أعتقد أنه من المهم لنا أن نفهم أننا لا نعيش في فراغ. كندا ليست بمنأى عما يحدث في أي مكان آخر في العالم، ولا يمكن أن يسود السلام في كندا إذا كانت الحكومة الكندية تدعم الإبادة الجماعية، وإذا التزمت الصمت حيال الإبادة الجماعية، وكانت متواطئة بشكل كامل في هذه الإبادة الجماعية والغاز. لذا، بالنسبة لي، من أهم الأمور أننا لا نريد أن تصبح الصراعات في أماكن أخرى من العالم جزءًا من كندا، وأن تؤثر على المجتمع الكندي، بل تؤثر عليه بالفعل. يرى الكنديون الفلسطينيون أفراد عائلاتهم يُقتلون ويموتون.

كذلك، يرى الكنديون اللبنانيون عائلاتهم تُقتل وتموت. إذًا، هناك تأثير هنا في مونتريال، في كيبيك وكندا كلها.

ولذا، يقول الناس: حسنًا، لا نريد أن يصل هذا العنف إلى هنا. العنف موجود هنا، ونحن نصدّره من خلال الأسلحة. عندما نتحدث عن الأسلحة، فإننا نصدّر العنف من خلال الأسلحة. لذلك علينا أن نفهم أنه إذا أردنا السلام في كندا، فعلينا النضال من أجل السلام في جميع أنحاء العالم.

إذا أردنا السلام في أحيائنا، في مدينتنا، مدينة مثل مونتريال، فنحن بحاجة إلى السلام في جميع أنحاء العالم. نحتاج إلى السلام لنكون فاعلين في السلام وفاعلين في العدالة في جميع أنحاء العالم. ما دمنا طرفًا في الظلم والحرب، فلن يكون هناك سلام في كندا. وأعتقد أنه من المهم جدًا أن نفهم أن الاحتجاج على الإبادة الجماعية هو الحد الأدنى، وكنت آمل أن تستمع الحكومة الكندية للمحتجين بدلًا من قمع الاحتجاجات السلمية.

نظرًا للتأثير السياسي المتزايد للولايات المتحدة على كندا، هل تعتقدون أن كندا بحاجة إلى اتخاذ موقف أقوى في تمييز نفسها عن السياسات الأمريكية، وخاصة فيما يتعلق بالشؤون الخارجية؟

أؤمن بذلك تمامًا. أعتقد أن كندا، وفي جوانب معينة منها، استطاعت تاريخيًا أن تتخذ مسارًا مختلفًا عن الولايات المتحدة، وكان ذلك بالغ الأهمية. من أهم اللحظات بالنسبة لي كان الحصار على كوبا. قررت كندا عدم المشاركة في الحصار، كما قررت عدم المشاركة في حرب العراق. أعتقد أن هذه أمور بالغة الأهمية، وهي لحظات مهمة يفخر بها الكنديون، حيث اتخذت كندا موقفًا مختلفًا عن الولايات المتحدة.

ما نراه يحدث لكندا هو أمرٌ يحدث لما نسميه بالعالم الثالث، أو الجنوب العالمي، منذ عقود، وهو التدخل الأمريكي، والتهديدات الأمريكية، والضغط الأمريكي على تلك الدول. لقد رأينا ذلك في كوبا، وفي فنزويلا. ويمكنني أن أذكر عددًا من دول أمريكا اللاتينية التي استهدفتها الولايات المتحدة عندما انتخبت قادةً قالوا أشياءً بسيطةً مثل ضرورة إعادة توزيع الثروة، حتى يتمكن الجميع من العيش بمساواة وعدالة.

لذا، يتعين على كندا أن تسلك طريقًا مختلفًا. يتعين على كندا أن تنظر إلى جيرانها في الجنوب، وليس فقط الولايات المتحدة. المكسيك، والبرازيل، لديهما حليفٌ كبيرٌ في المكسيك، وهي كلوديا شينباوم باردو، وهي يهودية أيضًا، وقد اتخذت موقفًا لا لبس فيه تضامنًا مع الشعب الفلسطيني، ووقفت في وجه دونالد ترامب بشأن الرسوم الجمركية.

لو كنتُ رئيسًا للوزراء، لكان أول ما سأفعله هو الذهاب إلى مدينة مكسيكو للقاء حلفائنا في المكسيك، والتأكيد على ضرورة تشكيل جبهة مشتركة لمعارضة ترامب وفرض رسوم جمركية عليه. أعتقد أيضًا أن هناك قادة، مثل غوستافو بيترو في كولومبيا، ولولا دا سيلفا في البرازيل، وقادة في تشيلي، حلفاء لكندا، ويرغبون في العمل معها في جميع أنحاء الأميركتين لبناء علاقات أوثق معها. هذا ما يجب أن نسعى إليه، لنتمكن جماعيًا من إنهاء اعتمادنا على الولايات المتحدة. أعتقد أنه من البديهي أن علينا العمل مع دول خارج الأميركتين أيضًا، مع أوروبا بالتأكيد، ولكن أيضًا مع دول منفتحة حول العالم. لدينا العديد من الجاليات هنا في كندا من جميع أنحاء العالم، وهناك العديد من الدول التي ترغب في العمل مع كندا.

ويجب أن نكون قادرين على اتباع سياسة خارجية ليست مجرد نسخة طبق الأصل من السياسة الخارجية للولايات المتحدة. ومن الأمور التي أعتقد أنها بالغة الأهمية ألا نتبع الولايات المتحدة التي تريد خوض حرب تجارية مع الصين. لا أعتقد أنه يجب أن نكون جزءًا من هذه الحرب التجارية مع الصين. بل على العكس، أعتقد أنه يجب علينا العمل مع شركاء حول العالم، وأن نكون غير فاعلين من أجل السلام، كما ذكرتُ سابقًا، في العالم. لذا، يجب أن نكون قادرين على تبني طريقة مختلفة في تصور سياستنا الخارجية، مما يسمح لنا بمزيد من الاستقلال عن الولايات المتحدة.

اتُهم العديد من الكنديين بمعاداة السامية لانتقادهم أفعال إسرائيل. هل تعتقدون أنه يجب التمييز بين معاداة السامية وانتقاد إسرائيل؟

بالتأكيد أعتقد أنه يجب التمييز بين معاداة السامية وانتقاد إسرائيل. أعتقد أنه يمكن أن يكون هناك انتقاد لإسرائيل قد يكون معاديًا للسامية في بعض الأحيان. على سبيل المثال، عندما يستخدم بعض الناس كلمة "إسرائيل" للإشارة إلى جميع اليهود، فقد يُعد ذلك معاداة للسامية، لأن ليس كل اليهود يدعمون إسرائيل.

لكن ما نراه هو أن منظمات مثل منظمة الجالية اليهودية Jewish community organization  تستخدم مصطلحي معاداة السامية ومعاداة الصهيونية. لذا، يُمكن اعتباري معادٍ للسامية لأني أنتقد إسرائيل، لكنني يهودي.

لديّ الحق في انتقاد إسرائيل، كما يحق لأي شخص انتقاد أي حكومة في العالم، ولكل شخص الحق في انتقاد حكومته. أليس كذلك؟ إسرائيل ليست حكومتي. لا علاقة لي بإسرائيل. ليس كوني يهوديًا يعني أن لديّ أي روابط مع إسرائيل.

لكن الحقيقة هي أننا نخلق خلطًا خطيرًا للغاية. لأننا نقول إن جميع اليهود يدعمون الإبادة الجماعية في غزة الآن، وهذا غير صحيح. جميع اليهود لا يدعمون الإبادة الجماعية في غزة. جميع اليهود لا يعتقدون أن إسرائيل يجب أن تكون فوق المعايير القانونية الدولية. لا يعتقد جميع اليهود أن لإسرائيل الحق في فعل ما تفعله الآن في غزة. علاوة على ذلك، لدى إسرائيل، ونتنياهو، تحالفات مع أشخاص معادين للسامية. دونالد ترامب، وستيفن بانون، الذي كان حتى وقت قريب أكبر استراتيجيي دونالد ترامب.

الآن يقولون إنهم لم يعودوا معًا! لكن الحقيقة هي أن أشخاصًا مثل ستيفن بانون Stephen Bannon ، معادون للسامية. قالوا حرفيًا إنه يجب استهداف اليهود الذين يختلفون مع إسرائيل. لذا، ما نراه هو هذا التحالف غير المقدس، داخل المجتمعات اليهودية المؤسسية، حيث يمكنك أن تكون معاديًا للسامية طالما أنك تدعم إسرائيل.

يمكنك أن تكون معاديًا للسامية وعنصريًا أبيض طالما أنك تقول إنك لا تجرؤ على انتقاد نتنياهو أو أفعاله أو أفعال إسرائيل، والفصل العنصري الإسرائيلي، والإبادة الجماعية الإسرائيلية. وهذا يرسل رسالة خاطئة للغاية، وهي فكرة أن إسرائيل لا يمكن المساس بها، وأن معاداة السامية أمر جيد طالما أنك تدعم الأهداف الإسرائيلية.

أنا أتحدث عن منظمات مثل رابطة مكافحة التشهير ADL  في الولايات المتحدة، وعن منظمة الجالية اليهودية CJA  هنا في كندا، وعن منظمة "بني بريث كندا" B'nai Brith Canada. من الأمور المثيرة للاهتمام اختلاف بين بني بريث كندا ومنظمة العدالة اليهودية حول هذا الموضوع. على سبيل المثال، كانت هناك لجنة، موجودة الآن في البرلمان مؤخرًا حتى هذه الانتخابات، تطالب بالكشف عن هوية مجرمي الحرب النازيين الذين قدموا إلى كندا في خمسينيات وستينيات القرن الماضي. كان هناك برنامج لمجرمي الحرب النازيين الذين استُقدموا إلى كندا. مجرمون كانوا جزءًا من معسكرات الاعتقال، وكانوا جزءًا من غرف الغاز التي مات فيها ستة ملايين يهودي، ومنظمة الجالية اليهودي لا علاقة لها بذلك. لا علاقة لها بسيادة البيض، ولا علاقة لها بترحيبنا بالنازيين في كندا. لا علاقة لها بشخصيات بارزة داخل الحزب السياسي المحافظ بيير بويفييه. التقينا بمعادي السامية في رابطة مكافحة التشهير ADL وهي حزب يميني متطرف يُمثل البديل لألمانيا. التقينا بهم هنا في كندا، وأُبقيوا في مؤتمرهم الانتخابي. لدينا عضو في حزب المحافظين الكندي وقف أمام علم نازي خلال مسيرة الحرية في أوتاوا بسبب وجود أعلام نازية فيها. ولا يزال هذا الشخص في المؤتمر الانتخابي. سيُعاد انتخابه في هذه الانتخابات.

بالنسبة لي، معاداة السامية أمر حقيقي. لكن معاداة السامية كانت دائمًا، ولا تزال، وبشكل رئيسي، معاداة السامية لحركة تفوق العرق الأبيض التي تستهدف المسلمين، والسمر، والسود، واليهود على حد سواء لأننا لسنا جزءًا مما يعتبرونه "الأمة الكندية".

مع تزايد المخاوف بشأن الإسلاموفوبيا، كيف تخططون لمعالجة هذه القضايا مع ضمان حرية التعبير وحماية حقوق الأقليات؟

أعتقد أن الإسلاموفوبيا وقضية العنصرية ضد الفلسطينيين أمران في غاية الأهمية. منذ أحداث الحادي عشر من سبتمبر، شهدنا، مع الحرب على الإرهاب، استغلالًا واسع النطاق للسياسات العنصرية ضد المسلمين، العرب والمسلمين، لتعزيز دولة الأمن وأجهزة الأمن، التي انتزعت مساحات شاسعة من خصوصيتنا، وسلبتنا حقوقنا الديمقراطية، وحقنا في الاحتجاج، واستُخدمت كحصان طروادة، تستهدف المسلمين في المقام الأول، كما هو واضح، ولكنها تستهدف أيضًا الجميع لأن هذه الحقوق هشة.

هذه الحقوق هشة بهذه الأساليب، وتُنتزع منا من خلال قانون باتريوت Patriot Act  في الولايات المتحدة، وهو ما يُعادل قوانين المراقبة هنا في كندا. وهذا أحد الأمور التي علينا القيام بها. علينا أن نُدرك أن هناك ما هو أكثر بكثير من مجرد عنصرية.

هناك أجندة سياسية وراء الإسلاموفوبيا، وهذه الأجندة السياسية وراء الإسلاموفوبيا هي سلب حقوقنا.

وإلى جانب ذلك، أعتقد أن هناك أيضًا فكرة العنصرية، واللعب على وترها. فعندما تعجز الأحزاب السياسية عن إيجاد حل للأزمة الاقتصادية، أو أزمة السكن، أو أزمة غلاء المعيشة، فماذا يفعلون؟ يبحثون عن كبش فداء. وكان كبش الفداء خلال السنوات القليلة الماضية، منذ أحداث الحادي عشر من سبتمبر، هو المجتمعات العربية المسلمة في جميع أنحاء العالم الغربي..

هنا في كيبيك، سمعنا عن وجود جماعات إسلامية في مدارسنا تُقنع الأطفال بأن يصبحوا أصوليين. وقد أجرينا نقاشات غير مدعومة في هذه المقاطعة، حول حق المرأة في ارتداء الحجاب، وعدم العمل في بعض المهن القانونية، والمهن القانونية العامة، إذا كانت ترتدي الحجاب. هذه أمور تؤثر على حياة الناس بشكل مباشر للغاية، وقد دفعت الكثير من المسلمين إلى التطرف. كنت أطرق الأبواب، كنت أتحدث إلى الناس عن ذلك، وهذا أحد أكبر مخاوفهم هو أنه إذا قررت بناتي ارتداء الحجاب، فهل سيتمكنّ من ممارسة المهنة بالطريقة التي يرغبن بها. لا ينبغي لأحد أن يسأل نفسه هذه الأسئلة في كندا وكيبيك.

لا ينبغي لأحد أن يسأل نفسه: هل يجب عليّ اتباع ديني، أم يجب عليّ التخلي عن مهنتي، والتخلي عن الحياة التي أريد أن أعيشها؟ لا ينبغي لأحد أن يسأل نفسه هذا السؤال. وهذا لأن الناس لا يفهمون العلمانية. هذا مهم جدًا.

لا يفهم الناس هنا في كيبيك معنى العلمانية الحقيقي. يعتقدون أنها علمانية الفرد. لم تكن العلمانية يومًا تتعلق بالفرد، لأن العلمانية، إذا كانت تتعلق بالفرد فقط، لا تعني شيئًا على الإطلاق. العلمانية تتعلق بالدولة. وعندما دخلت العلمانية لأول مرة جزءًا من جهاز الدولة، بعد الثورة الفرنسية، على الأقل في السياق الغربي، كان ذلك لأنه قبل ذلك، إذا كنت يهوديًا، أو شخصًا لم يكن جزءًا من الأغلبية آنذاك، كالأغلبية الكاثوليكية مثلًا في فرنسا، أو بروتستانتيًا، أو أيًا كان، لم يكن لديك الحق في الحصول على وظيفة. كان عليك تغيير ديانتك لتتمكن من العمل في القطاع العام. جاءت العلمانية لتقول: لديك الحق، بغض النظر عن دينك، في ممارسة المهنة التي تريدها. يجب ألا يكون للدولة دين. يمكن للأفراد أن يعتنقوا الدين الذي يريدونه.

الآن، استخدمنا العلمانية في هذه المقاطعة كحصان طروادة، تمامًا كما حدث في فرنسا مع اليمين، متخذين فكرة العلمانية، التي كان من المفترض أن تكون فكرة يسارية، لتقول: مهما كان دينك، ستحصل على حقوق المواطنة الكاملة، لسلب حقوق المواطنين. وهذا أمرٌ مُشينٌ للغاية. هذا هو النهج الخاطئ تمامًا الذي يجب أن نتبعه مع العلمانية، لأن العلمانية من المفترض أن تضمن الحقوق للجميع بغض النظر عن دينهم.

إذن ما نراه الآن هو تكرار لكراهية الإسلام القادمة من مدينة كيبيك وهو أنهم يقولون الآن: إن الفتيات الصغيرات لن يتمكنّ من ارتداء الحجاب في المدرسة. في أي مرحلة سنقول كمجتمع "كفى يعني كفى"؟ لأننا جرّبنا كراهية الإسلام بشكل جماعي، الغرب، على مدى السنوات الخمس والعشرين الماضية تقريبًا. حتى قبل ذلك.

هل جعل ذلك الحياة أفضل؟ هل جعل ذلك البقالة أرخص؟ هل جعل ذلك مجتمعاتنا أكثر ترحيبًا؟ هل جعل ذلك فواتيرنا تنخفض؟ هل جعل ذلك مجتمعاتنا أكثر مساواة، وخدماتنا، وتعليمنا، ورعايتنا الصحية أفضل؟ لا. كل شيء ساء. كل شيء ساء.

وبينما ننشر هذا السراب من الكراهية تجاه مجتمعات معينة، يذهب هؤلاء الأشخاص أنفسهم ويمنحون تخفيضات ضريبية للأغنياء وللشركات متعددة الجنسيات. يفعلون كل هذه الأشياء. وهذا هو حصان طروادة. هذا هو السراب الذي يستخدمونه ليقولوا إنهم يكرهون الآخرين. وهو نفس الشيء تمامًا الذي فعلوه ضد اليهود في ثلاثينيات وعشرينيات وأربعينيات القرن الماضي، حين ابتكروا الهولوكوست، بتهميش الناس، بالقول إنهم المشكلة، بينما في الواقع، المشكلة تكمن في الناس - وليس المسلمين أو النساء المحجبات - الذين يمنحون تخفيضات ضريبية للأغنياء. إنهم أشخاص يرتدون البدلات وربطات العنق ويبدون محترفين، وهم من يمنحون تخفيضات ضريبية وإعفاءات ضريبية ويدمرون نظامنا ومجتمعنا. إنهم ليسوا أشخاصًا يأتون إلى هنا بحثًا عن حياة أفضل.

قبل الاستعمار البريطاني لفلسطين عام 1918، لم يكن هناك تمييز بين اليهود والمسلمين والمسيحيين. وقبل ذلك، كان اليهود يهربون من العنصرية في إسبانيا إلى المغرب، ومن أوروبا إلى فلسطين، ثم إلى العالم العربي. الأمر ليس كما يصوّرونه في الإعلام الغربي الآن. هل تُعززون هذه الأفكار في المجتمع اليهودي؟

أنا من السفاداريم. والدي سفاردي. نجت عائلتي من جهة والدي من محاكم التفتيش عن اليهود في البرتغال، إلى حد ما. لذا، من الواضح أننا كنا في البرتغال لخمسمائة عام، أكثر من خمسمائة عام الآن.

ومن الواضح أننا نُوضع في موقف مُعين مع كل هذه الأمور. بعض هذه الأمور فُقدت. لا بد من فهم بالغ الأهمية أن معاداة السامية من صنع أوروبا.

كان يُنظر إلى اليهود على أنهم عرق من صنع أوروبا في وقت محدد للغاية، وهو وقت كنا نحاول فيه تقديم دعم علمي للنظريات العرقية. وكان ذلك في مطلع القرن التاسع عشر إلى القرن العشرين. كنا نحاول تفسير كل شيء بطرق علمية، وحنة أرندت، وهي فيلسوفة يهودية بارزة، وواحدة من أعظم الفلاسفة على مر العصور، في رأيي. كتبت بإسهاب عن اختلاف رهاب اليهود أو المشاعر المعادية لليهود عن معاداة السامية. معاداة السامية هي اعتقاد علمي زائف قائم على العلموية، مفاده أن اليهود جزء من عرق مختلف، مختلف جوهريًا.

أعتقد أن هناك تنوعًا في المجتمعات اليهودية. هناك يهود في المغرب، كما ذكرت. وهناك يهود مثلي في البرتغال. عائلة والدتي من إنكلترا، ومن أوروبا الشرقية قبل ذلك.

وهكذا، هناك مجتمعات يهودية مختلفة تمامًا، واليهود الإثيوبيون. فكرة أننا جميعًا متشابهون هي فكرة عنصرية للغاية لأنها فكرة أننا في الأساس شعب واحد، ولكن يمكننا أن نكون شعبًا واحدًا دون أن نكون جميعًا متشابهين. ويمكننا أن نكون شعبًا واحدًا دون أن نقول إننا جميعًا من أصل مشترك.

أعتقد أنه يمكن أن يكون هناك تنوع، وإسرائيل بارزة جدًا في هذا الصدد. هناك طريقة واحدة لتكون يهوديًا. الطريقة الوحيدة لكي تكون يهوديًا هي دعم إسرائيل. هناك طريقة واحدة لليهودية عمومًا، وأنا لا أؤمن بها. ومن الواضح تاريخيًا أن المجتمعات اليهودية المختلفة مرت بتجارب مختلفة على مر تاريخها.

تجربة الجالية اليهودية الألمانية تختلف عن تجربة الجالية اليهودية في الإمبراطورية العثمانية في تركيا، على سبيل المثال، غادروا خلال محاكم التفتيش وحاولوا ممارسة ديانتهم مختبئين في أمريكا اللاتينية. إنها ليست التجربة نفسها على الإطلاق، ولكن لا ينبغي نبذ هذه التجارب المختلفة، بل يجب الترحيب بها.

لذا، عندما نقول إن معاداة السامية لدى الفلسطينيين هي نفسها لدى ألمانيا النازية، فهذا سخيف تمامًا. لا يوجد نوع واحد من معاداة السامية. بالطبع، يمكن أن يكون هناك معاداة سامية يستخدمها الفلسطينيون، وهي معاداة منقرضة، تستخدم عبارات مشابهة لتلك التي استخدمتها ألمانيا النازية.

لكن اليوم، عندما يقاوم الفلسطينيون الظالم، وهو يهودي، هل يقاومون الظالم لأنه يهودي؟ أم يقاومونه لأنه هو الظالم؟ هذا هو المهم. هناك نظرياتٌ مثل معاداة السامية العربية.

معاداة السامية بدأت خلال الحروب الصليبية. كانت الحملة الصليبية الأولى من أكبر الحملات التي سُجِّلت في التاريخ، لأنهم اجتاحوا أوروبا وقتلوا ودمَّروا المجتمعات اليهودية في جميع أنحاء أوروبا الشرقية. ثم عندما وصلوا إلى الشرق الأوسط، لم يفهموا أن بعض المجتمعات يهودية، وبعضها مسيحية، وبعضها مسلمة، لكن جميعها عربية. وهناك يهود عرب، العديد من المجتمعات اليهودية العربية. ما أعتقده، وما سأقوله، من المهم تذكره، وهو أمر محزن، هو أن العديد من هذه المجتمعات، مع إنشاء دولة إسرائيل، وهي مجتمعات تاريخية، مثل مجتمعات الألفية، يهود العراق، يهود اليمن، يهود مصر، طُردوا من الدول العربية. من الواضح أن إسرائيل لعبت دورًا في ذلك، ولكن القومية العربية أصبحت منبوذة، واليهود كانوا، للأسف، ضحايا لذلك. وهذا أمر محزن للغاية، لأننا اليوم نرى مجتمعات يهودية عربية لم تعد تُعلن أنها عربية. وصلوا إلى إسرائيل. والآن لم يعد لديهم وطن أصلي. لا يمكنهم العودة إلى موطنهم الأصلي. لا يمكنهم العودة إلى مصر أو العراق أو المغرب، إلخ... ولكن في الوقت نفسه، ليسوا إسرائيليين بالكامل لأن المجتمع الإسرائيلي كان شديد العنصرية تجاه اليهود العرب والمزكالي واليهود السفارديم، لدرجة أن هناك حركات في إسرائيل ضد العنصرية التي كانوا يعانون منها.

في تاريخ إسرائيل، لم يكن هناك سوى رئيس وزراء واحد غير أشكنازي. وجميع رؤساء الوزراء الآخرين كانوا أشكنازيين. حتى أشخاص مثل شمعون بيريز، الذي يعتقد الناس أن اسمه شمعون بيريز. غيّر شمعون بيريز لقبه ليُظهر أنه ينتمي إلى سفارديم أو أي طائفة أخرى، بينما في الحقيقة كان أشكنازيًا.

لذا، في إسرائيل، هناك عنصرية ضد السفارديم، وضد اليهود اليمنيين، وضد اليهود القادمين من آسيا. لذا من المهم جدًا فهم هذه الفروقات أيضًا، لأن الناس ينظرون إلى اليهود كشيء واحد مشترك، وهو ليس كذلك. يُجادل بعض النقاد بأن سياسة التعددية الثقافية في كندا أدت إلى عزلة ثقافية بدلًا من التكامل.

هل تعتقدون أن كندا بحاجة إلى إعادة النظر في نهجها تجاه التعددية الثقافية، والذي يزداد من خلال الهجرة؟

لا أعتقد أن على كندا مراجعة نهجها تجاه التعددية الثقافية. أعتقد أن على كندا مراجعة نظام الهجرة الخاص بها، وهو نظام هجرة يُلحق ضررًا بالغًا بالمهاجرين القادمين إلى كندا. فهناك الكثير من المهاجرين الذين يأتون إلى كندا آملين بحياة أفضل. وعندما وصلوا إلى هنا، كان من الصعب عليهم الحصول على وظيفة. كانوا يعيشون في فقر. لم يندمجوا، بين قوسين، في المجتمع على الإطلاق، لعدم وجود أي وسيلة للاندماج.

ولذلك نرى الكثير من المعاناة لدى الجيل الأول من المهاجرين الذين أتوا إلى هذا البلد، لأننا لا نملك الهياكل المناسبة التي تُمكّنهم من عيش الحياة التي يرغبون فيها هنا. لا أحد يأتي إلى كندا دون أن يبحث عن عمل. لقد قابلتُ خلال مسيرتي المهنية مئات الأشخاص الذين قدموا إلى هنا بدون أوراق، وأول ما يفعلونه هو العمل. وأول ما يفعلونه هو محاولة تعلم اللغة الفرنسية.

اليوم، النقاش الدائر حول الهجرة مُقزز، وبصراحة لم أتوقع يومًا أن نرى نقاشًا حول ذلك.

سأكون صريحًا جدًا. الحزب الليبرالي الكندي ليس حزب الهجرة. ربما كان الحزب الليبرالي الكندي حزب الهجرة سابقًا، لكنه لم يعد كذلك. دعونا لا ننسى أن جاستن ترودو وعد بالعفو عن كل من كان في وضع هشّ وهجرة، ولم يفِ بوعده. ثم، ليزيد الطين بلة، قال إن أزمة السكن سببها الهجرة.

أنا آسف، لكن أزمة السكن كانت موجودة قبل وقت طويل من قدوم الكثير من المهاجرين إلى هذا البلد. وأزمة السكن وأزمة غلاء المعيشة سببها عدم اتخاذ حكومته الإجراءات اللازمة لمكافحة المضاربة في أسواق الإسكان. على العكس تمامًا، سمحوا للمضاربة بالخروج عن السيطرة تمامًا، ولم يتخذوا أي إجراءات حتى فات الأوان على المضاربة.

الحكومة هي التي لم تُعِد الاستثمار في الإسكان الاجتماعي، وهو أمر بالغ الأهمية. على مدى أربعين عامًا، لم تبنِ كندا مساكن للناس لأنها لا تعتقد أنها ضرورية، لأنها تريد تقديم تخفيضات ضريبية وتريد إعطاء المال للمروجين وبناة العقارات.

هناك أزمة غلاء المعيشة، وعندما طالب الحزب الديمقراطي الجديد بضبط أسعار السلع الأساسية، مثل الخبز والبيض والحليب، رفضوا لأن أكبر المانحين للمحافظين والحزب الليبرالي هم أكبر سلاسل المتاجر، هنا في كندا، جالين ويستون، ومترو، ولوبلاوز.

لكن ما وجدته مروعًا للغاية هو أن جاستن ترودو، الذي يدّعي أنه أكبر داعم للتعددية الثقافية في كندا، ألقى في الوقت نفسه بالمهاجرين تحت الحافلة وقال إن سبب كل هذه المشاكل في كندا هو بسبب المهاجرين.

أي نوع من الأحزاب السياسية يفعل ذلك؟ إنه حزب سياسي يميني. إنها أحزاب سياسية يمينية متطرفة تفعل ذلك. ما كان ينبغي أن يكون الحزب الليبرالي الكندي. وبالنسبة لي، يعود هذا إلى ما كنت أقوله عن نظام الهجرة.

نظام الهجرة في هذا البلد معطل. الناس على حق في قول ذلك. لكن من الذي كسره، ولماذا هو معطل؟ إنه معطل لأنه يعامل المهاجرين كأرقام. إنه لا يمنح المهاجرين كامل حقوقهم الإنسانية.

أحد البرامج التي لدينا في الأمم المتحدة وصفه بأنه يشبه العبودية الحديثة وهو برنامج العمال الأجانب المؤقتين. هذا برنامجٌ يُلزمك بالقيام به عند قدومك إلى كندا، كأن تعمل في مزرعة مثلًا، وتعيش فيها دون أي حرية، ولصاحب عملك سلطةٌ كاملةٌ عليك. هذا ما دعت الأمم المتحدة إلى إلغائه. يجب إلغاؤه تمامًا، وعلينا أن نمنح الناس، إن كانوا مؤهلين للعمل هنا، مؤهلين ليكونوا مواطنين كنديين، ومؤهلين للعيش هنا. لا ينبغي أن نطلب من الناس أن يأتوا للعمل هنا.

دعونا ندفع لكم أقل مما ندفعه للكنديين، وبعد انتهاء عقدكم، عليكم العودة إلى بلدكم. إذا أرادوا العودة إلى بلدهم، فلا بأس، لكن يجب منحهم خيار العيش في كندا دون أن يُستغلوا بهذه الطريقة. والأمر الآخر الذي فعلته كندا، ليس حكومةً محافظةً كما هي، بل حكومة جاستن ترودو الليبرالية.

طريق روكسهام مغلق. كان طريق روكسهام هو المدخل الوحيد للاجئين القادمين من الولايات المتحدة. واليوم، لدينا حكومة في الولايات المتحدة تعمل ضد المتحولين جنسيًا، وضد المثليين، وضد المهاجرين، وترحل المهاجرين، يمينًا ويسارًا ووسطًا. لا احترام لحقوق الناس، ولا اعتبار لإنسانيتهم. وكان المدخل الوحيد لهؤلاء الناس للقدوم إلى كندا هو طريق روكسهام. وقد أغلق جاستن ترودو ذلك، وقال إنه الشيء الصحيح الذي ينبغي فعله.

حتى ستيفن هاربر لم يجرؤ حتى على إغلاق ذلك الطريق. كان جاستن ترودو هو من فعل ذلك. لذا فإن السجل الليبرالي بشأن الهجرة مروع للغاية، وأعتقد أنه يجب علينا أن نتذكر أنه في هذا البلد، يجب علينا احترام الأشخاص الذين يأتون إلى هنا ويحاولون كسب عيشهم هنا. لقد مر والدي والعديد من الأشخاص بهذه التجربة، وعلينا احترامهم. وعلينا أيضًا بناء نظام يسمح للمجتمعات المهاجرة بالحفاظ على كرامتها. إن المهاجرين الذين يأتون إلى كندا يحافظون على كرامتهم وإنسانيتهم، وهذا يساعد المهاجرين بالفعل، وينظر إلى المهاجرين على أنهم شيء إيجابي لمجتمعنا وأننا نستطيع بناء مجتمع معًا بدلًا من رؤيتهم كأعداء.